都内で中古マンション購入からリノベーションまでを、ウルクルにご依頼いただいたシノハラ様ご夫婦に話を伺いました。※掲載許可を得ています
▼シノハラ様とトウドウの出会いについて聞かせてください。
シノハラ様：新卒で入った会社の社宅を出る時に、姉に相談したら「いい人いるよ」と紹介してもらいました。そこから引っ越しを３回お願いしてます。
▼今回は最初から買おうと思っていたのですか？
シノハラ様：結婚して暮らすのに、また敷金礼金払って家賃も…となると買ったほうが安いと思って、まず大手の不動産会社に問い合わせしました。そもそもトウドウさんから買えるとは知らなかったから（笑）
トウドウ：情報発信が足りなくてすみません…。
シノハラ様：色々探して微妙だったので賃貸も考えようとトウドウさんに相談したら、「売買もやってますよ」って。先言ってよと（笑）
▼微妙だったとは？
シノハラ様：不動産の営業マンの買わせたい欲ってすごいじゃないですか？
割り切ればいいんですけど、『この物件めっちゃいいです！絶対売れます！』とか一般的なことしか言わなかったんです。「なんで一ヶ月半も残ってるんですか？」と聞くと、『たまたまです』って良くも悪くも物件ありきで勝負してくるんですよね。僕はリスクとかも聞いて考えたい。
トウドウ：シノハラさんのようなロジカルな方には根拠があったほうがいいですよね。
シノハラ様：営業マンの個人的な意見でいいから、何でそう思うかを知りたいんです。『立地を考えるとちょっと高いです』とか。「この物件が好き」という感覚だけじゃ買う判断に至らない。
奥様：『他にも申し込みが入ってます』とか言われちゃうと余計に焦っちゃいますよね…。
▼トウドウが売買もできると知っていれば遠回りしなかった…それは失礼しました。
シノハラ様：賃貸なら安いところ住んだほうがいいよって言われましたけど、2LDKでクオリティーや場所にこだわると23万は出さないとなかった。もし賃貸だったら広い家を求めて（神奈川方面へ）下っていったでしょうね。トウドウさんが上手に営業してくれたのでよかった（笑）
奥様：『買ったほうがいいよ』って結構押してくれましたよね（笑）。
トウドウ：お二人がどんな暮らしをしたいかが大事ですよね。
奥様：家を買ったり作ったりって、夢はありますけど「自分が買えるの？」からスタートして、「リノベできるんですか？」と話がトントン拍子に進んでいきましたよね。
▼新築という選択はなかったんですか？
トウドウ：新築で難しいのは、竣工何年か前から売り出すことだったり世界情勢を考えても今は高い。だからもし新築を買うんだったら次だなと思ったんです。
シノハラ様：人気のところは抽選だし、新築も住んだ瞬間から中古になるので考え方ひとつかなと。
奥様：ずっとそこに住むならいいですけどね。
▼この物件に決めたポイントを教えてください。
シノハラ様：内覧は８件くらい行きましたけど、スプレッドシートで管理してくれたのはすごくわかりやすかったですね。ここは値段の割に築年数の新しさ、物件のクオリティがよかったです。
奥様：3LDKでこの値段？と思いましたよね。他の物件は築15年～20年経ってましたし。
トウドウ：中だけじゃなくて外観も大事ですから。20年くらい経つと古さを感じます。
ウ：最初からリノベは考えてなかったのですよね？
シノハラ様：トウドウさんが火をつけた（笑）
奥様：そうそう（笑）
トウドウ：築5年～10年で表層のリフォームだけでいける物件を探したんですけどなかなかハマるのがなかった。築年数落としたら奥様がこのまま住むのは嫌だろうから、ソウガワを入れてリノベを提案してみようと思ったんです。
▼リノベ会社もたくさんある中で、ウルクルでするメリットはあったのでしょうか？
シノハラ様：僕らで買ってリノベを手配するんじゃなくて、買い上げてリノベして売ってくれるスキームってめちゃくちゃ楽でしたね。他の不動産会社ではありえないですから。
トウドウ：信用がなければ不動産会社にはリスクしかないですからね。物件購入にはローンが組めてもリノベ費用にローンは難しい。たとえ組めたとしても金利が上がる可能性がある。だから一般的にはリノベ費用に対してはある程度のキャッシュが必要になります。それを一括ローンで組んだからほぼキャッシュが要らなかったわけです。
奥様：確かに全然要らなかった。
トウドウ：リノベ会社は施工費の10%～20%くらい利益を乗せるんです。ウルクルは業者からの見積もりにマージンを乗っけずにご提示しています。ディレクション費用はちゃんといただきますけど、あとで業者に裏からこっそりもらうなんてこともしません。だから賃貸で引っ越すよりも安かったんじゃないですか？（笑）
奥様：金額込々にして通していただいたので、私たちはどうするかを考えるだけだったから負担は感じなかったですね。
▼他の不動産会社で相談はしなかったのですか？
シノハラ様：してないですね。トウドウさんありきでしたから。
▼ところでここは初めて住む場所ですか？
奥様：私は知らない土地だから結構不安だったんです。
トウドウ：前の所有者はご家族で住んでいて、同じ学区内に家を建てるという理由で売却された。
奥様：この土地が気に入っていらっしゃるんだなと安心材料になりましたよね。
▼物件を決めるにあたって、ご夫婦で意見の相違はありましたか？
奥様：私は日当たりと広いリビング、彼は音と書斎でした。彼はリモートでしっかり仕事するので仕事部屋が必要だった。
シノハラ様：僕は音が一番大事。うるさいと寝れないんです。ここは二重窓なんでバッチリ（笑）
▼過去の賃貸経験から絶対条件としてあったわけですね？
シノハラ様：半地下は寒かった・・コンクリ打ちっぱなしも絶対やめようって（笑）。ここに住んで日当たりの大事さがわかりましたよね。電気点けなくても明るいし、最初「家、明るっ！」って思いましたもん（笑）
奥様：当時は日当たりを欲してなかったよね（笑）
▼リノベーションはどのように進んだのでしょうか。
奥様： 参考にしたいお家のインスタ画像なんかを30枚くらいソウガワさんに送りました。そこから無垢の床がやりたいんだとか、壁は白がいいんだと察していただいて、いざ物件に行ったときにここだったら床張れますねとか、やりたいことがどれくらいやれるかを物件ごとに反映して話していただけたのでそれがすごい助かりました。
▼奥様の感覚を、ソウガワが汲み取って具体化していったということですね。
奥様：そうですね。その過程で、彼の寝れないとか私たちのモノが多いという話が出たので、道路近くのマンションの時はどれくらい遮音できるかを考えたり、クローゼットや寝室の広さを考えたりと、物件に行けば行くほどイメージも膨らみました。
トウドウ：ソウガワは本当に優秀なプランナーなんです（笑）
私にはできないですから。ニーズを汲み取ってゴールのイメージをちゃんと図面にしてディレクションできる彼女の能力があるからできる。
▼家の中のことは奥様とソウガワで進めたのですか？
奥様：お金のことは彼に任せてあとはこちらで（笑）
シノハラ様：音と書斎だけですね、言ったのは。
▼打ち合わせから完成まではどのくらいかかりました？
トウドウ：探し始めたのが９月くらいで決めたのが11月末。ウルクルで買ったのが12月末で引渡しが２月。この物件も申込みが被ったんですけどうまく交渉しました。キャッシュで即日決済。うるさいこと何も言いません！と。
奥様：それって個人購入だった場合勝てるんですか？
トウドウ：売主から考えると買主がローンで買う場合、１番手のローンが通らなかったら２番手に購入権利が移ってまたローン審査をします。いくら複数の申し込みがあっても2番手以降が待ってくれる保証はないので、申し込みのキャンセルも起こりえます。
買主としても、たとえば自分の前に２者申し込みがあれば「無理かも・・他の物件にしようかな」と思うのは当然だし、営業マンにとってもローンが通らなかった時点で売上がなくなるわけだからできるだけ確度の高い人に売りたい思いはありますよね。
あとは個人間売買だと引き渡し後の契約不適合責任があるので、売主としては買った後にあれこれ言われるのは嫌なんです。今回ウルクルが買う際にはそれはなくていいと交渉しました。もちろん不具合を隠して売るのはダメですけどね。
とはいえ最終的には売主次第なので、時間がかかってもいい人もいるから必ず勝てる・負けるというのはありませんけど、そこはうまくやりましたよね（笑）
奥様：うまくまとめていただいてよかったです！
▼リノベで大変だったこと、楽しい事、印象に残っていることありますか？
奥様：私は作っていく過程が楽しかったです。週１回くらい顔を出していたんですけど、ウラノさん（大工）が『こうしたらいいんじゃないですか？』と積極的に言ってくださった。
本当はドアもオーダーで数十万かかるはずだったんですけど、天井を上げて既製品を入るようにしていただいたんです。その浮いたお金を『別のところに使えますね』って大工さんが言ってくれるのはなかなかないと思うんですよね。見積もりで決まったことも臨機応変に変更してくださった。
一緒に現場で話して決めたので出来上がりのイメージはズレなかったし、何をもっとやらなきゃいけないんだなとリアルに体験できたので、楽しさと充実感がありました。
大変だったのは現場がないまま画像でイメージすることでした。工事に入る前に決めなきゃいけないことがたくさんあるんですけど、全然実感がなくて。
壁紙とか送っていただいても「？」みたいな（笑）。私も仕事しながらだったので、ソウガワさんにすごい迷惑をかけたと思います。
▼お二人とも今までは賃貸でした。住んでみて１ヶ月ですが、自分たちの家を持ったことで価値観が変わったことはありますか？
奥様： 賃貸とは全然違ってカップボードもサイズピッタリに作っていただいたので大事に使いますし、自分たちでオーダーして買ったものだと愛着も湧きます。
キッチンの壁も緑に貼っていただいたんですけど、来客してくださるみなさんが『いいね！』って言ってくれるので嬉しいなと思います。
▼自分たちで作ったものを誰かに喜んでもらえたら嬉しいですよね。賃貸じゃなかなかできないことです。
シノハラ様：緑のキッチンは見たことないので心配でしたけどね。出来上がりがかわいかったからよかった（笑）
奥様：私は無難より、ちょっと個性出したいから（笑）
シノハラ様：僕はリセールを考えちゃう（笑）
奥様：リセールのアドバイスもめちゃめちゃいただいたよね。3LDKから2SLDKにすることに対して、リセールの価値は変わらないと言ってくださったからリノベしようと踏ん切れました。
寝室もミントグリーンにしたんですけど、『購入した方は壁紙を変えるので気にしなくて大丈夫です』とソウガワさんも教えてくださった。私たちもリセールがあるかもしれないと思ってここを検討したので、あまりそぐわないことをやらないようにできたなとは思っています。
▼リセールについて詳しく聞かせてください。
シノハラ様：投資というか金融資産の一つだと思うので、買うことにマイナスはないし、何かあっても財産があるという安心感があります。僕はこの家で儲けようとは考えてません。儲かればいいけど損しなければいいかなくらい。
住居は生活と共にあるものなので、お金を稼ぐより生活しやすいほうが大事です。欲を出すべきではないですけど、たとえば僕が死んでしまったらローンが半分になるから売ったら利益が出る。妻のことを考えてもリスクヘッジになるんじゃないかと思いますね。生命保険に入ってなくても、団信（団体信用生命保険）に入っているから同じ事かなと。
▼パートナーのことを考えてというのもいいですね。
シノハラ様：あとはサラリーマンの特権ですね。それなりの会社にいることって住宅ローンが安く組めるから、これは活かさない手はないのかなって。スタートアップに行って後悔している方もたまにいらっしゃいますね。転職前に買っておけばよかったと。
トウドウ：収入は上がるかもしれなけど社会的信用がないですからね、零細企業は（笑）。会社経営者や個人事業主であれば、家賃を経費計上できるので節税しながらというのもありますけど、サラリーマンで高い家賃を払うのは節税効果がない。一概には言えないけど買ったほうが合理的だと思います。一生住むって考える人には重たいかもしれませんけど。
シノハラ様：買って、結果一生住むならそれでいいと思うんですよ。でも、借り続けるよりも買って売ってまた買ってという方がむしろ安いかもしれないですよね。
奥様：それって素人には何をどう考えていいかわからないですよね。彼のようにちゃんと調べる人ならいいですけど、トウドウさんがどういう仕組みになっているかわかりやすく話していただいたので安心できましたよね。
トウドウ：５年後に売りやすいかどうか。売り切りじゃないですから（笑）。家族構成やライフプランは変わるものだし、一生この広さが必要かというとわからないですよね。その時になって資産価値のあるものを持っていれば、選択肢は増えると思います。
▼今回の予算内でやりたいことはできたのでしょうか？
奥様：はい。前の方がきれいに使われていたから、キッチンやお風呂も変えずに使えたので予算も助かって。色々なラッキーが重なったと思います。
トウドウ：水回りは本当にきれいだった。リノベするとよくわかるんです。引きずっているものがなかったですね。
▼親御さんはご自宅に招待されたんですか？
奥様：母が来たんですけど、家を買ったことも、私が買えると想像していた以上の家だったようで（笑）、びっくりしてましたね。リノベして私の個性も感じてくれたと思います。部屋もあるからなんかあったら来れるねなんて話もしながら。
▼自分の子供が好きに暮らしているとわかったら親御さんも嬉しいと思いますし、親孝行ですね。最後に、トウドウとソウガワの仕事ぶりがどう映ったのか教えてください。
奥様：一緒に考えてくださる方が、もっとこうしたらああしたらと言っていたら、もしかしたら私のやりたいことがブレていたかもしれません。でもソウガワさんは、私が言葉では説明できない感覚を汲み取ってそれに合う資料を探してサラッと送ってくださったり、私の感覚を具体化する方法を常に考えてくださったように思います。
一方でお金の話がふわっとしていると私たちも不安になると思うんですけど、そこはトウドウさんがチャキチャキ明確にしてくれてよかったと思います。ウラノさん含めてしっかり役割分担されていて、みなさんそれぞれのチャネルでプロとして仕事されているのが見れてすごく楽しかったです。
シノハラ様：トウドウさんはわかりやすく僕に気を遣ってくれるんですけど（笑）、合理的なところがいいなと思います。いいものはいい、悪いものは悪いと言ってくれる。正直だし、忖度しないのはやりやすいですね。
僕らは不動産の知識がないじゃないですか。だから不動産会社の人たちの言うことが正義にならないように、ちゃんと意見として言ってくれましたよね。全部いい事言う人もいるから。
トウドウ：売り切りの営業マンは売るために組み立てます。僕はそこは違うんですよね。お客様が今より幸せな暮らし方ができるように長くサポートさせていただきたいと思ってます。シノハラさんとは今回で４回目ですけど、これからもお付き合いさせていただけると幸いです。あ、すいません。真面目過ぎ（笑）
シノハラ様：もし売る時とか賃貸に出す時とかは相談させてもらいます！あ、そういえば友達が・・・
トウドウ：あざーっす！（笑）
